Suomenajokoiran jalostus

Täällä voit vaihtaa mielipiteitä. Kirjoitukset voivat olla "räväköitäkin" mutta niiden tulee olla asiallisia.

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 12:58 pm

Nykyisin on liikaa karvaongelmaisia ja muutoin sairaita koiria, koska kasvattajat tietämättään tai ottaen riskin käyttävät jalostukseen koiria, joiden suvussa on perinnöllisiä sairauksia. Sairauksien esiintuomiseen tarvittaisiin avoimuutta, joka tulisi lähteä koiran omistajasta tai jalostustoimikunnasta käsin-mutta eipä taida rohkeus riittää muuta kuin ilmanaikuiseen höpöttämiseen. Tieto heillä kyllä on- se halutaan vain salata. Jalostusneuvojiltakin on kielletty sairaustietojen julkituominen.


Ei muuta ku vastaamaan tuohon kyselyyn, niin tulee sit aikanaan jonkinlaisia tilastoja
http://www.kennelliitto.fi/uutiset/kenn ... a-kyselyyn
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja Samuli Pusa päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 1:34 pm

Voisiko joku avata sen pandoran lippaan, että missä suvuissa on perinnöllisiä sairauksia ja mitä sairauksia? Jos ja kun näitä "sukuja" kuitenkin käytetään, niin miksi? Luulisi tällaisten kuihtuvan pois. Tässä aloittelijan mietteitä keskustelusta.
Samuli Pusa
 
Viestit: 10
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 8:14 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja aimo koskinen päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 2:35 pm

Mitkä sairaudet on tutkimuksin todettu perinnöllisiksi ? Sillä listalla taitaa olla vain ataksiageenin kantajat, tosin sekään lista ei ole täydellinen ja koiran ilmiasussa se ei näy millään tavalla (kokemuksen kautta todettua :wink: ). Sydänviat, ihosairaudet, epilepsia (?) ja monet muut kyllä selvästi seuraavat suvussa, mutta tutkimuksin niistä ei paljon todisteita ole. Kalevihan kyllä sairaista suvuista joskus vihjailee, mutta kevyitä faktoja taitaa olla hänenkin taustatiedoissaan.
70-luvun alussa minulla oli narttu, jonka jouduin hävittämään furunkoloosin takia. Seuraava sairastui imusolmukesyöpään ja sai armahtavan piikin 4-vuotiaana. Sitten oli "huippulahjakas" Rossilainen Peku, jonka lonkat petti 6-7 vuotiaana. R. Jermun sydän petti,- kuitenkin vasta 8-vuotiaana. 3 kpl on jäänyt auton alle, pari on lopetettu heikon ajotaidon takia ja yksi hukkui jo pentuna kaivoon.
Aika "kulutustavaraa" ajokoirat on ja vain murto-osa selviää 10-vuotiaaksi. Nykyinen on 8-vuotias (23041/07), joka on käynyt eläinlääkärillä vain pakollisilla rokotuksilla,- vaikka onkin ak !
Ei riitä että tähtää tarkasti,..täytyy myös osua
aimo koskinen
 
Viestit: 314
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:40 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 4:01 pm

En jaksa uskoa, että kaiman mainitsemaa listaa ilmestyy. Kennelliitto poisti esim. lonkkakuvaus- tuloksista merkinnän, joka osoitti koirassa ilmenevän nivelrikon, joka olisi jalostusta silmälläpitäen tärkeämpi tieto, kun lonkkien valjyyttä osoittava kirjan A - C. Koirien terveystietojen julkaisun esteeksi vedotaan kuluttajasuojalakiin.
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja vilajoki jouni päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 4:17 pm

kalevi rytky kirjoitti:Enemmistö Suomenajokoirista on H:n ja EH:n koiria, jonka vuoksi myös näistä koirista on eniten kokeissa käyviä yksilöitä, joista osa valioituu. Rodun huippuyksilöt, joilla on molemmat osa-alueet kunnossa- ulkomuoto ja käyttöominaisuudet -on pieni vähemmistö. Koe- ja näyttelykäynneillä tulisi valita noin 5 % rodun terveitä ulkomuodoltaan ja käyttöominaisuuksiltaan huippuyksilöitä, joita kaytettäisiin jalostukseen, jos aiotaan kohentaa rodun keskitasoa. Tuohon joukkoon eivät sovi koirat, jotka suvultaan ja itse ilmiasultaan ovat H:n koiria tai alenevassa polvessa ja koirassa itsessään ilmenee kielteisiä ominaisuuksia.

Nykyisin on liikaa karvaongelmaisia ja muutoin sairaita koiria, koska kasvattajat tietämättään tai ottaen riskin käyttävät jalostukseen koiria, joiden suvussa on perinnöllisiä sairauksia. Sairauksien esiintuomiseen tarvittaisiin avoimuutta, joka tulisi lähteä koiran omistajasta tai jalostustoimikunnasta käsin-mutta eipä taida rohkeus riittää muuta kuin ilmanaikuiseen höpöttämiseen. Tieto heillä kyllä on- se halutaan vain salata. Jalostusneuvojiltakin on kielletty sairaustietojen julkituominen.

Peräänkuuluttamissasi vanhoissa pois häipyneissä suvuissa on todella ajavat koirat hakemisessa ja hukassa, koska ne ovat ajamattomuutensa tai sairauksien vuoksi unohdettu jalostuksesta, eikä niitä saisi kaivella esiin jalostusmielessä.

Kaikkien tavoitteena tulisi olla terve rotumääritelmän mukainen kestävän erinomaisen rakenteen omaava ajotaidoltaan ja ominaisuuksiltaan hyvä/huippu koira.


Jos uroksel on 200 - 300 pentuu ja uroksenomistaja saa valikoida niist astutuspennun ,uroksenomistajal on vähän
parempi mahdollisuus saada siit porukast sertin koira .
Jos uroksel on paljon pentui täytyy uroksen omistajanki olla tunnettu .
Sanotaan et pojast polvi parantuu niin paljonkäytetyn uroksen pojal pitäis olla viel enrmmän jälkeläisii kun isäl. :D
Kyllä lotossaki on parempi mahdollisuus saada 200 -300 rivil enemmän rahaa takasin kun paril kolmel rivil. :D
Reppumies kun joutuu ottamaan mitä jää usein näyttelys tuomaril on jotain moitittavaa siin.
Täytyy kattoo paljon jälkeläisii olevan uroksen omistajaa miten hyvin on osannu pennun valikoida kun vaihtoehtoi
on satoi. :D
vilajoki jouni
 
Viestit: 806
Liittynyt: To Syys 13, 2012 10:09 am

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja aimo koskinen päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 6:32 pm

Minkä takia ns. reppumies ei voisi pentueesta saada ihan asiallista koiraa yhtä hyvin kuin isäuroksen omistajakin ? Minulla on sellainen käsitys, että useimmiten uroksenomistajalle lasketaan pennusta sama hinta kuin muillekin ja tosi harvoin hekään onnistuvat märästä penikasta parhaan valkkaamaan. Jatkoa valiolinjaansa he saavat yleensä aktiivisesti jälkeläistilannetta seuraamalla, iskevät sopivassa tilanteessa ja ostavat jo merkkinsä näyttäneen "pois kuleksimasta", niinkuin Rytkyn Kalevi tapaa sanoa.
p.s. Ja nykyäänhän ei uroksella voi olla kuin 150max. jälkeläistä. Ei muuta Jouni kuin hankkimaan ihan omaa koiraa, sinullakin on mahdollisuus valita pentueesta se kaikkein paras !
Ei riitä että tähtää tarkasti,..täytyy myös osua
aimo koskinen
 
Viestit: 314
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:40 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja pekka ylönen päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 6:32 pm

Koirien sairaudet jää kasvattajan asiaksi tuoda julki näillä palstoilla mikäli haluja siihen kelläkin on. Taitaa listasta tulla lyhyempi kuin Tiitisen kuuluisasta opuksesta. Kaverit olisi pian minullakin hakusessa jos alkaisin koirien sukua selvitteleen. Ilmastonmuutos näkyy koirien karvattomuudessa mikä näyttää lisääntyneen viimevuosina hälyttävästi.Tässä kopilla olleet omat koirat viimeisen 25v ajalta. Vanhuuteen kuolleet 3 kpl iät 11-13,5v 1 synnytykseen, 1 autokolarissa,1 munuaisten sairauteen pentuna. Tällähetkellä 3 kopilla joista vanhin 5v kaksikertaa hävinnyt ottelun ilveksen kanssa. Nuorin puolivuotiaana tutustui auton alustaan ja hengittää vielä.
pekka ylönen
 
Viestit: 63
Liittynyt: Ti Joulu 31, 2013 11:28 am

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 6:35 pm

Kirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Tänään, 17:01

En jaksa uskoa, että kaiman mainitsemaa listaa ilmestyy. Kennelliitto poisti esim. lonkkakuvaus- tuloksista merkinnän, joka osoitti koirassa ilmenevän nivelrikon, joka olisi jalostusta silmälläpitäen tärkeämpi tieto, kun lonkkien valjyyttä osoittava kirjan A - C. Koirien terveystietojen julkaisun esteeksi vedotaan kuluttajasuojalakiin.


Alleviivatusta oon samaa mieltä... tässä tänänhetkinen tilasto, minä lisäsin sinne 14 koiraa (eivät näy vielä tilastossa), omat kasvatit ja ostetut, joista rekkari tallella...
http://www.kennelliitto.fi/uutiset/terv ... istyksille
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja aimo koskinen päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 6:46 pm

Kettua ajavia Pekalla taitaa olla. Niissä hommissa "kulutus" saattaa olla kirvelevän kova. Onneksi nykyään gepsi ja liukasliikkeinen isäntä saattaa pelastaa monen tilanteen. Kettuverisiä harrastavilla osuu keskimääräistä harvemmin sertin koirat kohdalle, koska ulkomuoto jää niissä hommissa usein sivuosaan eikä hieman arkisten parituksesta välttämättä muotovalioita tule !
Ei riitä että tähtää tarkasti,..täytyy myös osua
aimo koskinen
 
Viestit: 314
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:40 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 6:47 pm

Yksityiset henkilöt eivät tule saamaan tietoja. Rotujärjestöt voivat pyytää tilastoja jalostuksen tavoiteohjelmaa varten, näinhän tuola seisoo. Me emme kaipaa tavoiteohjelmia, ne on itsekullakin kasvattajalla "selkäytimessä". Emmekä rajoituksia harrastukseemme, ainoastaan tutkittua oikeaa tietoa avuksi siitos valintojen tekoon. Aimolle; kuitenkin kaikki koirani olen ottanut pois kuleksimasta luovutusikäisenä 6 - 7 viikkoisena se on pennulla parasta leimaantumis ikää.
Viimeksi muokannut kalevi rytky päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 7:00 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja aimo koskinen päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 6:54 pm

Aika "salaisena" pidetään ajokoirien terveystietoja, jos vain 175 kpl on ilmotettuja. Meikäläinen on perinteinen yhden koiran mies ja minäkin olen ilmoittanut 8 kpl !
Ei riitä että tähtää tarkasti,..täytyy myös osua
aimo koskinen
 
Viestit: 314
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:40 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja aimo koskinen päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 7:04 pm

kalevi rytky kirjoitti:Yksityiset henkilöt eivät tule saamaan tietoja. Rotujärjestöt voivat pyytää tilastoja jalostuksen tavoiteohjelmaa varten, näinhän tuola seisoo. Me emme kaipaa tavoiteohjelmia, ne on itsekullakin kasvattajalla "selkäytimessä". Emmekä rajoituksia harrastukseemme, ainoastaan tutkittua oikeaa tietoa avuksi siitos valintojen tekoon. Aimolle; kuitenkin kaikki koirani olen ottanut pois kuleksimasta luovutusikäisenä 6 - 7 viikkoisena se on pennulla parasta leimaantumis ikää.

Minulle jäi sellainen kuva, että muutama aika sitten esittelit kuvan kanssa koiraa jonka olit hankkinut, -eikä se ihan pentu ollut. Hyvin minullakin saattaa olla väärä mielikuva, mutta täsmennä sinäkin ettei kaikista 6-7 viikkoisista ole tullut valioita. Harrastajakaverit, joilla itsetunto ei ole ihan terästä saattavat muuten masentua täysin :wink:
Ei riitä että tähtää tarkasti,..täytyy myös osua
aimo koskinen
 
Viestit: 314
Liittynyt: To Elo 23, 2012 12:40 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja jari huttunen päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 7:16 pm

kalevi rytky kirjoitti:Suurinpia tyhmyyksiä Suomenajokoiran historiassa on jälkeläismäärän rajoittaminen. Höpinät siitos madatoreista on tietämättömyyttä, tai yksinkertaisesti kateutta. Muuta selitystä tuolle ilmiölle en keksi. Esim. Kasken Hailla on eniten jälkeläisiä 933 kpl. Kasken Hain ensimmäiset jälkeläiset on rekisteröity vuonna 1977 ja viimmeiset vuonna 1989. Kun verrataan Kasken Hain jälkeläis määrää vuosina 1977 - 1989 rekisteröityyn määrään on Hain jälkeläisten osuus vain 1,92 % rekisteröidystä määrästä. Lisäksi näistä koirista vain murto-osa on tullut jatkojalostukseen. Näiden tosiasioiden pohjalta on aivan käsittämätön ja ajattelematon väite, että siitos msdaattoreilla on pilattu Suomenajokoiraa.
Suomenajokoiraa nykyaikana pilaa eniten ns. hyvien sukujen perässä laukkaaminen, välinpitämättömyys suvuissa olevia sairauksia kohtaan, valinpitämättömyys haku ja ajolöysyyttä kohtaan ja tuijottaminen pieniin sukusiitos kertoimiin. Suurimpia vaikuttajia rodun alasajoon on välinpitämättömyys Suomenajokoiran ulkomuotoa kohtaan.

Löytyykö Rytkyltä faktatietoa Suomenajokoiran käyttöominaisuuksien ja ulkomuodon välisestä korrelaatiosta?Väitän aivan lonkalta ilman tilastotiedettä että väitettäsi ei usko sokea reettakaan.
jari huttunen
 
Viestit: 283
Liittynyt: Pe Elo 24, 2012 9:32 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja kalevi rytky päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 7:22 pm

aimo koskinen kirjoitti:
kalevi rytky kirjoitti:Yksityiset henkilöt eivät tule saamaan tietoja. Rotujärjestöt voivat pyytää tilastoja jalostuksen tavoiteohjelmaa varten, näinhän tuola seisoo. Me emme kaipaa tavoiteohjelmia, ne on itsekullakin kasvattajalla "selkäytimessä". Emmekä rajoituksia harrastukseemme, ainoastaan tutkittua oikeaa tietoa avuksi siitos valintojen tekoon. Aimolle; kuitenkin kaikki koirani olen ottanut pois kuleksimasta luovutusikäisenä 6 - 7 viikkoisena se on pennulla parasta leimaantumis ikää.

Minulle jäi sellainen kuva, että muutama aika sitten esittelit kuvan kanssa koiraa jonka olit hankkinut, -eikä se ihan pentu ollut. Hyvin minullakin saattaa olla väärä mielikuva, mutta täsmennä sinäkin ettei kaikista 6-7 viikkoisista ole tullut valioita. Harrastajakaverit, joilla itsetunto ei ole ihan terästä saattavat muuten masentua täysin :wink:


Ei puolistakaan :)
kalevi rytky
 
Viestit: 1447
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 6:47 pm

Re: Suomenajokoiran jalostus

ViestiKirjoittaja Kalevi Vänskä päivämäärä Pe Kesä 05, 2015 9:47 pm

Minulle on tullut kuva noista SKL:n tutkimusista, että tilastoja tehdään lähinnä eläinlääkäreiden työllistämiseksi.
Taitaa olla aika harvassa ne tilastonikkarit, joilla on omakohtaista kokemusta suomenajokoirasta, niin ajurina, kuin
terveydelisyydestäkään.
Tilastojen varjolla on hyvä käynnistää uusia tutkimusprojekteja = el:den työllistää itseään. Aika vähissä on ohjeet, jotka tilastoilla on saatu ja miten suomenajokoiran ajotaitoa ja terveyttä ja jalostusvalintoja (tässä järjestyksessä) on ohjeistettu tutkimusten perusteella.
Jos oon väärässä, laittakaa linkit tutkimuksiin, joissa näistä on tietoa.
Jos oikeasti haluttais suomenajokoirasta tehdä harrastajien mieleinen koirarotu, olisi erillaisia ajokoetoiminnan/koirien ajokyvyn ja siihen vaikuttavien tekijöiden tutkimuksia "pantu jalalle" jo aikoja sitten.
Nyt muutamat innokkaat harrastajat yrittävät "puhaltaa tulille" ajavan, sitkeän, tervepäisen ajokoiran uudelleentulemisen... saa nähdä onnistuvatko.
Kalevi Vänskä
 
Viestit: 729
Liittynyt: Su Elo 26, 2012 4:23 pm
Paikkakunta: Tornio

EdellinenSeuraava

Paluu KESKUSTELUPALSTA

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa