Louheen mennyt ajo kettukokeissa

[esamäki]

Mistä se koira hakee isännän sinne louhelle? Irtilaskupaikalta vai?

Jokainen tyylillään, mutta minua ainakin häiritsee jos koira jättää louhen. Nään kaiken tarvittavan gepsistä ja osaan kyllä sinne louhelle ilman opaskoiraakin. Lisäksi kannattaa miettiä, onko ne koirat oikeasti niin fiksuja vai eikö niistä vain ole yksin kaivamaan sitä kettua

Kelkkaa on pakko kompata. Ei siinä koiralta mitään TOKO-pisteitä kaivata kun eläin louheen hakeutuu. Ajan hukkaamista. Parempi pysyä vaan työmaalla. Eipähän vaihda ajettava vielä parempaan piiloon/ota karkkoja, sillä aikaa kun äijää käydään paikalle "houkuttelemassa". Ja aika usein haukku jollekin kulmalle kuuluu , ei se jatkuvasti maahan päin möyhki. (tutkathan toimii vielä) Eipä näitä "isännän noutajia" montaa ole vastaan tullut, enkä kyllä kaipaakaan.

[Pauli Sornikoski]

muistampa kerran kun koira haki minut kolmelle louhelle, ketut olivat valmiiksi louhessa, eipä sitä oltas koko päivänä tietty missä koira on jos olis jääny louhelle kaivelee ja harvoin ainakin minun koirat haukkuu louhella silloin kun kettu on valmiiksi reijässä eri asia kun menee ajossa reikään, painotan vielä että silloin ei ollut tutkia käytössä, mulla kva kaija kun ajoi ketun reikään niin haukkui kyllä kovasti ja yritti repiä kivetkin kappaleiksi, kerrankin kun oltiin mettällä ja otti ketun joka meni melko pian reikään kun ajo oli kaijalla tosi painostavaa niin kuultiin kun haukkui louhella parin sadan metrin peässä, koetettiin huvikseen kuhtua pois mutta eihän se tullu, annettiin tunti haukkua ja möyhentöä siellä ja lähettiin sitten kahtomaan niin kovasti ol töitä tehny, joka puolella ol reijän tekeleitä ja kantojen kappaleita ja ol purru poikki kaikki ranteenvahvuset puutkin lähiseuvulta, että on niitä ollu reijällä heilujiakin, hyvin on säilyny koko aijan kettuveri noissa koirissa kun nämä nykysetkin ajavat kettua vaikka yritetty vältteä kettuajoja, että kyllä ennen tutka-aikoja piti olla koirilla vielä lisäominaisuuksia, heitteköäpä ne tutkat lopputalveksi pois niin neättö miten heleppoa se pyynti on iliman tutkoa, ossoakohan nuo nykyset koirat edes lähtöpaikalle palata kun ajo loppuu jonnekkin kuulumattomiin vai jeävätkö oottelee sinne että ukko tulis hakemaan.

[esamäki]

Mitäs sitä kettuveriä kitkemään, anna paukuttaa vaan. Ei varmasti osaisi omakaan koira päivän jälkeen lähtöpaikalle. Ei ole tarvinnut opetella kun aina on jostakin haettu, eikä mettään ole yöksi jätetty. Takavuosina pääsi metsästelemään Hautapakan Enska nimisellä koiralla. Ilmiömäinen suunnistaja tarpeen tullen, kotipesän suunta löytyi täysin vieraastakin maastosta, jos vaan saman kunnan alueella pysyttiin. Ja hallitsi molemmat lajit. Reppumiehen koira.

[Pekka Pietarinen]

Kylläpä nuo tahtoo välillä ajot karata sen verta pitkäks et ei taitais koirat osata tiedottamaan tulla, mie oon sitä mieltä et nuo vanhat hyvät ajat on vanhoja hyviä aikoja ja sillä selvä. Jos tänä päivänä on tekniikkaa mitä hyödyntää niin suoraan sanottuna hölmöyttähän se on jos sitä ei hyödynnettäisi. On myös järjenvastaista/ vastuutonta jättää tänä päivänä koira mettään sillä metodilla et kyllä se pois sieltä tulee, nykyisin kun tuolla noita autoja menee enempi kun kultaisella kuuskymmentäluvulla. Ilman paikannusvehkeitä olisin miekin satavarmasti koiraton mies tällä hetkellä, auton alle olis koira jäänyt monesti, kerran piti käydä lammesta koiruus pois yms.
Eli asiaan, mie olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että koiran on ehdottomasti jäätävä louhelle vaikka mailman tappiin asti. Kyse on kuitenkin metsästyksestä ja koiran täytyy jäädä väijyyn reiälle siksi aikaa et saadaan asianmukainen kalusto eli territ/ kaivuuvehkeet paikalle, siinä käy herkästi niin että kun koiruus lähtöö litomaan reiältä eikä meuhka siellä niin kettu ottaa ritolat, ainakin pienemmistä pesistä.
Minun mielestä kokeissa tulee palkita koiraa, joka pystyy painostamaan kettua niin et se suikkaa alle, silloin tietää et metsässä ajetaan petoa eikä jälkeä. Koiran täytyisi painostaa kettua niin et kettu ei jouda punomaan juonia vaan tulee passiin niin sanotusti kieli vyön alla, mikään ei ole tympeämpää kuin jahdata koiralla mikä kävelee ketun perässä, no minuuttejahan tulee mutta siihempä se sitten jääkin.

Noitten kettujen alle menemisessä on suuria paikallisia vaihteluita, tässä meidän alueessa eivät kyllä mene kuin vasta viimesellä sinisellä, toisaalla voivat hypätä melki suoraan ajon lähdettyä. Pääsääntöisesti kuitenkin homma on niin että painostavampi koira sen varmemmin kettu puikkaa alle.
Mielestäni ei ole järkevää ruveta jalostamaan koiraa millä tulisi pitkiä ajoja vaan millä tulee tulosta, kuka haluaa hidasta menoa niin ottakoon koiran millä on tuota jalkavärkkiä siunattu muutamankytä senttiä vähemmän,Lisäksi koiraa jalostaessa tulisi painottaa kovasti siihen että koira ei ole ainoastaan kettukoira vaan petokoira, koira ei saisi kääntyä pois jos saavuttaa ketun, useinmiten pelkästään vain ajovietin omaavalla koiralla näin tulee käymään.
Hyvälle petokoiralle tulisi myös kelvata muutkin pedot: supit, mäyrät, näädät, ilvekset.
Itselläni olisi toiveissa joskus saada vielä semmonen suokki mille kelpaisi karhun jälki ja jolla olisi myös halu löytää ja haukkua karhua, silloin voisi hyvillä mielin sanoa omistavansa oikean petokoiran.

[Marko Hyvärinen]

+1

Nyt tuli kyllä sellaista teksitä josta voin olla täysin samoilla linjoilla.

[Lauri Kinnunen]

Pietariselta tuli asia tekstiä.
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus. Tottakai alle menneestä ajosta pitää palkita koiraa, koska tehokasta koiraa jolla saadaan tulosta tulee arvostaa. Tehokas koira on nopea ja painostava ajuri, jonka edessä kettu joutuu oikeasti pakenemaan henkensä edestä. Näiden ajosta kettu myös painuu helposti alle nahkansa säästääkseen. Alle mennyt kettu on kuitenkin useimmiten yhtä kuin saaliiksi saatu kettu.

[Seppo Laitinen]

No vähän annoitte Pietariselle pisteitä, ainoastaan 1 pojo!
Sornikosken Paulille tulee täältä täydet 10 pistettä hänen kirjoituksestaan. Minullakin on ollut tuollainen koira kuten Paulilla, ilman nykyajan rensseleitä siihen aikaan todella hyvä ominaisuus koirassa saaliin saamiseksi.
Erinomaista yhteistyötä koiran ja miehen välillä!
Täydet 10 pistettä Paulille!

[kalevi rytky]

Pietariselta tuli asia tekstiä.
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus. Tottakai alle menneestä ajosta pitää palkita koiraa, koska tehokasta koiraa jolla saadaan tulosta tulee arvostaa. Tehokas koira on nopea ja painostava ajuri, jonka edessä kettu joutuu oikeasti pakenemaan henkensä edestä. Näiden ajosta kettu myös painuu helposti alle nahkansa säästääkseen. Alle mennyt kettu on kuitenkin useimmiten yhtä kuin saaliiksi saatu kettu.

Alle 15 minuutin ajosta louheenmenoilla ei ole mitään tekoa koiran ominaisuuden ja ajon laadun kanssa kettu vain vaihtaa makuusta ja näistä ei tartte koiran ansioksi lukea. On varmaan suuria eroja alueittaan louheen menoilla, täällä pohjanmaan lakeuksilla ja esim. kallioisilla ja louheikoisilla alueilla missä ketut ovat tottuneet asumaan louheissa.

[heikki sikilä]

Noilla nopeasti louheen ajatuksilla ei kyllä ajavan koiran ominaisuudet tulevaisuudessa säily saatikka sitten parene . Jos koirajalostuksen tavoitteena olisi saada koira, joka ajaa ketun nopeasti kiven alle, eihän silloin meille koiran ominaisuudet selkene jos kettu puikkaa kiven alle piiloon, ja on näin ollen ajamattomissa. Tuollaisen koiran jalostamiseen ei kyllä kannattais uhrata koirarotua jolla on pitkät perinteet ajaa jänistä ja kettua mahdollisimman pitkään ja sujuvasti , siis, tämän hetken parasta ajavaa koiraa Suomenajokoiraa.. Luolametsästäjät toki voivat omien tarkoitusperiensä tyydyttämiseen käyttä muita rotuja kuten vaikka sitten Ameriikan Kettukoiraa sillä ne menee ketut nopeasti louheen jos ei ajosta ammuttu kettu miehiä kiinnosta. Luulisin kuitenkin että suurin osa kettujahdissa käyvistä miehistä istuis mielummin passissa kuin tonkisi niitä ulos kivien alta.

[Lauri Kinnunen]

Ei siihen tarvitsekaan rotua uhrata, koska parhaat koirat on juuri tuollaisia. Jos keli on ketulle vaikea ja koira kulkee vielä hyvin, niin tarpeeksi hidasta suomenajokoiraa teidän on hankala jalostaa joka ei kettua reikään vie. Joka talvi tulee myös ne ketun kelit, niinkuin nyt on, että pitkiä ajoja tulee väkisinkin oli koira miten nopea tahansa. Kettu kulkee hankia myöten ja koira kahlaa pohjilla asti. Nopea koirakin jää paljon jälkeen, saati sitten hitaat ajurit. Kyllä minua ainakin tympisi istua passissa tietäen, että ketulla on kilometrien etumatka perässä paukuttavaan koiraan nähden.

Noita kettukokeiden tuloksiahan voi jokainen sitten tulkita vapaasti. Paremmin niistäkin tietoa saa, kun katsoo muitakin sarakkeita kuin pelkkiä loppupisteitä. Sama lienee melkein kaikissa koirakokeissa. Omakohtaisia kokemuksia on lähinnä muista vain hirvikokeista, mutta niissäkin kahdella esim. 75 pisteen suorituksella saattaa olla raju ero jalostuskoiraa hakiessa, vaikka loppupisteet ovatkin samat.

[matti jaakola]

riidan ydinhän on nyt vaan siinä, että koira saa lahjapisteitä joissakin maastoissa ja jollakin keleillä ketun mennessä maan alle liian lyhyestä ajosta.
kuinka lyhyessä ajossa koira kerkiää normikelillä painostamaan kettua esim. 15 min ylöspäin, että sen on mentävä reikään. onko tässä yöjäljellä herättelevällä tai mykkäpekalla mitään vaikutusta tapahtumaan...

[esamäki]

Eikö näitä koiria jalosteta kuitenkin metsästystä/metsästäjiä varten? Siksi säännöt on mitkä on. Saaliin saaminen on suurelle osaa se tärkein asia mitä koiraltaan toivoo ja saalis se on louhestakin otettu. Ja jos ajo on AJOA, niin kettu luikahtaa hädän hetkellä reikään. "Ketunseurailu" kokeita voi osa väestä ihannoida vaikka maailman tappiin. Reppumiehet kuitenkin tietävät mitä haluavat. Siitä nyt ei ainakaan tule palkita jos ajo on velttoa, eikä kettu saa painetta niskaansa. Kummasti tämä kovin yksinkertainen asia puhuttaa yli "puoluerajojen". Vanhan toistoa, luulisi "pupumiestenkin" olevan tyytyväisiä jos sellaisia koiria vielä löytyy millä ketut taanalle otetaan. Epäilen että "ajominuuttien ihannoijat" eivät ole omassa tarhassa kunnon kettukoiraa vielä nähneet. Kun edes kerran saa kunnon "poltteella" kettua ajavan koiran, (joka usein pakottaa ajettavan louheen,) ei muuta enää kaipaa. Tuloksesta pisteet, ei seurailusta.

[Tarmo Leinonen]

Lyhin ajo on ollut 5 minuuttia, mistä koira on ottanut ketun kiinni, eli kyllä koira vaikuttaa ajettavaan lyhyessäkin ajassa.
Minä kun yleensä metsästelen yksin koiran kanssa, enkä kaivele louhia. Ihanne koira olisi rauhallisesti ajava, hyvän ajotaidon omaava ja vuolaasti ääntä antava. Näiltä koirilta saa kettuja ammuttua helposti, koska ne antaa ajaa läheltä eikä lähde vetelemään pitkinpitäjiä vaan kiertävät pientä lenkkiä.
Monikaan ei ymmärrä sitä, jos koira vauhdin takia on ketun kannassa, niin ratkaisut tapahtuu nopeatsi joko se jää suuhun tai sitten louheen.
En tarkoita että kaikilla meillä pitäisi olla samanlainen ihannekoira. Yksitykkää äidistä ja toinen isästä.
Säännöt on näiltäosin ok.

[TeemuKristo]

Kyllä se painostava pitää kettukoiran olla tällöin smirren saantiinki on todennäköisempi.

Kyllä mä pidän koiran suoritusta todella hyvänä jos se aamulla jälkii ensin 5-10km kettua jonka jälkee ajaa 5-10min ja jää louhelle kaivelemaan ja todetaan tilanne. Tämän jälkee löysätää uuteen hakuun jäljittää hyvin loppuajan niin en näkisi etteikö koira tälläisestä suorituksesta sääntöjen puitteissa maksimi pisteitä voisi saada. Toki ei 90p ykköstä mutta hemmetin hyvä kakkonen.

Niinkuin kinnusen lauri tuossa kommentoi aina ei pidä tuijotella loppupisteisiin vaan kannattaa katsoa ne lisätiedot. Sieltähän yleensä saa selville päivän tapahtumat.

[Pekka Pietarinen]

[/quote]
Alle 15 minuutin ajosta louheenmenoilla ei ole mitään tekoa koiran ominaisuuden ja ajon laadun kanssa kettu vain vaihtaa makuusta ja näistä ei tartte koiran ansioksi lukea. On varmaan suuria eroja alueittaan louheen menoilla, täällä pohjanmaan lakeuksilla ja esim. kallioisilla ja louheikoisilla alueilla missä ketut ovat tottuneet asumaan louheissa.[/quote]

Tästä kyllä täytynee hieman 'inkuttaa', kunnon upetto kelillä ja ihan jopa sulalla kelillä on mahdollista että kettu joutuu tekemään ratkaisun henkensä pitimiksi. Jos koira pystyy heti makuuksilta pitämään keskinopeutena ajossa lähellä 20 km/h niin väitän että lähellä on ketun hampaisiin jääminen aivan ensi kymmenillä minuuteilla, ketulla ei tuo pakovauhti nyt niin äärimmäinen ole eli silloin on todellakin kyse muusta kuin makuuksen vaihtamisesta.

Vaikka täysin keltanokka olenkin, niin minusta nuo koesäännöt ovat ihan asialliset, millään ei voi tehdä sääntöjä mitkä olisivat tasapuoliset joka puolella suomea, jokaisessa säässä yms... liian paljon muuttujia matkassa... Mutta pääsääntöisestihän asia on niin et jos on tulosvarma koira niin eikait se nyt mikään aivan täysi paska voi olla, loput selviää sitten puskaradion kautta, onko koirassa poltetta vaiko ei. Semmosenkin varman 'ykkösen' koiran olen nähnyt mistä mummo vainaakin olis porhaltanu metässä heittämällä ohi ja vielä rullatuolilla.

Ideaalitilannehan olisi se että olisi koiraa jos jonkin sortin tyylillä toimivaa, saisi jokainen mielestään valkata omaan käyttöönsä sopivia yhdistelmiä, turha koittaa tehdä koiria samalla muotilla kun se ei onnistu kuitenkaan. Lisäksi kun seassa on vielä vähintään 60% rosenttia täyttä skeidaa, 30 rosenttia koiria joilla pystyy pyytämään, 5% hyviä ja 5% huippuja.

Ja omia koiria en rupea julkisesti kehumaan niinkuin osalla näyttää näköjään olemaan tapana hetimiten keskustelun käyntiin laiton jälkeen. Pari kipaletta löytyy tarhasta tällä hetkellä ja lukeutuvat molemmat tuohon 30% ryhmään. Huippu koiraa hakiessa pitää olla rehti itellensä, jokaisesta koirasta löytyy myös niitä huonoja puolia, mutta kuitenkin homman tarkoitus pitää olla se METSÄSTYS eikä kello kaulassa kuikuilu pitkin tienvarsia, mie pistän petosen aina levyksi kun mahdollista.
Pari vuotta tuli itekkin leikittyä ja jätettyä välillä ampumati kun vanha koira työsti kettua, mut kyllähän se on aika vihreetä touhua, harmittaa vielä vuosienkin jälkeen kun tuli ketturaasuja turhaan hyppyytettyä.