Louheen mennyt ajo kettukokeissa

[heikki sikilä]

Herätelläänpäs noita kettumiehiä heti näin vuoden aluksi tämmöisellä kysymyksellä ?

Onko mielestänne koirajalostuksen kannalta oikein ja koiran ominaisuuksien tehokkaan selvittämisen kannalta oikein että louheen päättynyt ajo antaa huomattavasti enempi pisteiä kun normaali ajo? Toivoisin että keskulteltaisiin tästä asiasta eikä muusta, jätetään myöskin kirjoittajien haukkuminen pois ja kerrotaan mielipide perusteluineen vain tuohon kysymykseen.

[kalevi rytky]

Useimmissa tapauksissa louheenmenoa ei voi laskea koiran ansioksi ja vaikka olisikin, niin voidaanko sitä laskea positiiviseksi ominaisuudeksi koska kettu ei ole enään metsästettävissä seurauksena vain maansiirto hommat. Louheenmenon korkeampi pistetaulukko toimii vain säälipisteinä koiran omistajalle, kun oli niin huono tuuri, että kettu ei suostunut ajettavaksi vaihtoi vain makuusta. Jalostuksellinen anti noilla pisteillä on olematon ja sen vuoksi louheenmenon pistetaulukko on tarpeeton. Tässäpä aluksi, parempia perusteluja odotellessa

[Janne Korpela]

Ihan huvittavaa ajanvietettä lueskella näitä pupumiesten kirjoituksia. Ajattakaa te nyt vain sitä jänistä ja antakaa kettumiesten huolehtia petopyynti-koirien jalostuksen eteenpäin viemisestä

[Pekka Seppinen]

Se on vähän mitä ominaisuutta ajokoirassa arvostaa. Itse arvostan ketun ajosta ampumista. Maansiirtohommat jätän mielummin muille. Monet luolakoiramiehet arvostavat taas koiraa, joka vie nopeasti ketun reikään. Tuollainen koira, joka ei yleensä anna edes hyvin ääntä, ei taas omasta mielestäni ole tavoiteltava. Mm. siksipä metsästän nykyään kettuja pääasiassa dreeveriltä, vaikka eipä näy sekään olevan tae kettujen pinnallalla pysymisen kannalta.

Se pitäisi olla selvä, että jos hauku johtaa reikään, niin siitä ei saa rangaista koiraa. Jos se lisäksi selkeästi myös ilmaisee louheenmenon, niin siitä pitäisi sitä myös hyvittää.
Tuo ajon päättyminen louheen on taas kaksipiippuinen homma, kuten edellä mainitsin. Omasta mielestäni ajo voitaisiin arvostella normaalin minuuttitaulukon mukaan louheenmenoon saakka ja lisäpisteitä sitten ilmaisusta. Ei sinne reiälle sitä paitsi kiirettä ole. Mitä kauemmin pysyisi työmaalla, niin sen parempi. Jos lähtee heti haahuilemaan muualle, niin lisäpisteitä ei yhtään.

No nyt joku sanoo, että löytyyhän ne luolat gepsin avulla. OK, löytyy ne, mutta kyllähän kokeissa pitää arvostaa sellaisia ominaisuuksia, joiden avulla koiralla pystytään metsästämään myös ilman teknisiä härpäkkeitä. Kettukoiralla yksi tällainen ominaisuus on nimen omaan louheen menon ilmaiseminen.

[kalevi rytky]

Ihan huvittavaa ajanvietettä lueskella näitä pupumiesten kirjoituksia. Ajattakaa te nyt vain sitä jänistä ja antakaa kettumiesten huolehtia petopyynti-koirien jalostuksen eteenpäin viemisestä

Mielestäni juuri edelläolevat kannanotot ovat huvittavia, koska itkeäkään ei noitten vuoksi viitti. Luulis kaikkitietävien "petokoirien jalostajien" hiukan parempiin komenteihin ja perusteluihin pystyvän.

[jari huttunen]

Ihan huvittavaa ajanvietettä lueskella näitä pupumiesten kirjoituksia. Ajattakaa te nyt vain sitä jänistä ja antakaa kettumiesten huolehtia petopyynti-koirien jalostuksen eteenpäin viemisestä

Mielestäni juuri edelläolevat kannanotot ovat huvittavia, koska itkeäkään ei noitten vuoksi viitti. Luulis kaikkitietävien "petokoirien jalostajien" hiukan parempiin komenteihin ja perusteluihin pystyvän.

En näe mitään syytä miksi pupujussimiehille pitäisi perustella sitä tai tätä kettukoesäännön kohtaa.Keskittykää vain suosiolla jänistouhuun.

[kalevi rytky]

Ihan huvittavaa ajanvietettä lueskella näitä pupumiesten kirjoituksia. Ajattakaa te nyt vain sitä jänistä ja antakaa kettumiesten huolehtia petopyynti-koirien jalostuksen eteenpäin viemisestä

Mielestäni juuri edelläolevat kannanotot ovat huvittavia, koska itkeäkään ei noitten vuoksi viitti. Luulis kaikkitietävien "petokoirien jalostajien" hiukan parempiin komenteihin ja perusteluihin pystyvän.

En näe mitään syytä miksi pupujussimiehille pitäisi perustella sitä tai tätä kettukoesäännön kohtaa.Keskittykää vain suosiolla jänistouhuun.

Nyt ei ole kysymys ketuista ja jäniksistä vaan Suomen Ajokoirasta. Keskustelun aihe on varmasti aiankohtainen ja aiheelinen. Ykkösten tehtailu ja kikkailu koesäännöillä ei palvele jalostusta viimmekädessä. Joka ei tätä tajua on väärässä harrastuksessa mukana.

[jari huttunen]

No on se surkea homma jos jonkun koira ajaa ykkösen.

[Pauli Sornikoski]

No on se surkea homma jos jonkun koira ajaa ykkösen.

joo se on kyllä tosi raskas taakka jos kaverilla pelloava koira, ainakin joillekkin, kyllä kait se on paljolti koiran ansiota kun kettu joutuu menemään louheen samoin kuin kiinniototkin ja ketun tappaminen, kyllä siitä pitää jotain hyvitystä saada jos kettua painostetaan että sillä ei ole enää muuta mahdollisuutta kuin mennä reikään, nopeassa ajossa kettu ei voi paljon reagoida passimiehiinkään vaan sieltä on tultava olipa edessä mitä tahansa, ainakin ite tykkään kun ketulla pitää kiirettä ajossa.

[kalevi rytky]

Paljonhan koira kerkii painostaa alle kympi minuutin ajoissa joita esim. kilvassa oli useita.

[Harri Rautioaho]

Suomenajokoiran tehtävä on käsittääkseni tuoda riista ammuttavaksi tai saaliiksi. Kettukoira joka saattelee ketun reikään,ei se ole koirassa vika vaan ainakin omasta mielestäni hyve varsinkin kun koira merkkaa reijän selvästi! Jos halutaan saada saalista niin Paulin kans samoilla linjoilla et vauhtia pitää olla! Koira joka merkkaa louheen menneen elukan niin ite ainakin arvostan sellaisia sessejä, oli sitten kyse jäniksestä tai ketusta!! Näin meikäläinen tämän asian näkee. Nämä ajatukset on tulleet pyyntireissuilta ei niinkään koereissuilta!

[heikki sikilä]

Jaa ha, taitaa olla kirjoitettuna kokonaista kahdeksan kirjoitusta tällä palstalla ja jo on unohdettu mitä alustuksessani pyysin,eli pysytäämpäs asiassa ja keskustellaan tuosta louheen menon piste edusta jalostus näkökohtaa silmällä pitäen.
Sitten vähän lisää ajatuksia pohdinnan avuksi. Käytännössä aika usein talvikelillä käy niin että kettu menee louheen vain muutaman minuutin ajon jälkeen .Varsinkin täällä meidän kulmilla kun kettuja on paljon koiralla on kokeen aikana useita jopa kolme neljäkin eri ketun pölläytystä jotka kaikki ovat menneet louheen. Ajojen yhteen laskettu aika saatta olla vain muutamia kymmeniä minuutteja kun ajot lasketaan yhteen niin saadaan ajominuuteiksi sen verran, ehkä reilut puolituntia, joka jo riittääkin siihen että koira saa ykkös palkinnon kokeessa. haut yhteenlaskien kun ovat vähintään sääntöjen edellyttämän pituiset. On ensinnäkin todettava se, että tuollaisessa tilanteessa koiran ominaisuuksista ei ole pystytty juuri muuta arvostelemaan kuin ehkä metsästysinto . Koiran ajotyöskentely on jäänyt täysin arvostelematta ,eihän tuollaisista muutaman minuutin pätkistä vielä pystytä sanomaan koiran ajo-ominaisuuksista mitään. Siinäkin on minusta ajattelemisen aihetta kun koiran ajosuoritus on saman arvoista jos ajoaika on koostunut useasta muutaman minuutin pätkästä taikka jos koira ajaa yhtä ja samaa kettua pitkän aikaa , Onhan se nyt selvä asia että jokainen koira nyt aina muutaman minuutin ajaa ,sellainenkin jonka ajo päättyisi ensimmäiseen peuran polkuun tai vastaavaan vähäiseen esteeseen. Olenkin siis tästä louheen menneen ajon antamasta piste-edusta sitä mieltä että se ei ole oikein . Kyllä kokeessa pitää tavoitteena olla koiran ominaisuuksien selvittäminen ensisijaisesti , eikä pisteiden metsästys niin kuin minun mielestäni tällä hetkellä on . Kyllä silloin kun kysymyksessä on ajokoirametsästykseen liittyvien ominaisuuksien selvittäminen pitää koiran ajosuoritustakin vaatia enempi. Minusta on myöskin niin ,että jos koira saavutta kokeissa ykkös palkinnon tulisi sen myöskin tarkoittaa sitä, että koiran metsästys ominaisuudet on pystytty arvioimaan niin hyvin, että sille voidaan kirjoitta tulos joka tarkoittaa koiran olevan erinomainen metsästyskoira, ja joka myöskin metsässä koiran suorituksesta silläkertaa on tullut todettua.

[Alpo Kananen]

Kyllä louheen meno on monesti kiinni ketusta,kelistä, maastosta ym.. tekijöistä, on tietenkin koiran ajotavasta
kuin myös äänen annosta jos puhaltaa pesätä kurkkusuorana huutaa niin piilonhan siinä on mentävä.
Niinpä kyllä louheen meno pitää laskea koiran eduksi tottakai mutta siinäkin millä aikaa tapahtuu pitäs olla raja
Minä ihannoin koiraa joka ajaa suhteellisen rauhallisesti, silloin se myös usein osaa esteetkin selvitellä,ei tule
turhia katkoja, antaa ääntä reippaasti mutta ei hulvattomasti, yöjäljelle mieluiten ei ollenkaan, sillon tietää
varmasti että oohan valamiina nyt tuloo
Tässä on metsästelty niin ilveksiä kuin kettujakin, aina on koira kututtu mukaan ,olen vaan pannu merkille että miksi
se motti on teille melkein poikkeuksetta liian iso,eikös sitä hakua vois hiukan harjoitella siellä käytännön metästyksessä
Toinen seikka vielä se että koiramies lähtee sinne hakuun mukaan ettekö luota koiraan että se jaksaa painaa sen yksin
liikkeelle vai mistähän moinen kouhottaminen on kotoisin
Enkä nyt puhu yksittäisestä koirakosta vaan näin teillä näyttää olevan käytäntö, osalla jopa mennä ajolle neuvomaan,
luullaankohan ettei osattas kahtoa mitä siellä touhutaan, mutta koira jota pitää ajolla neuvoo ei kyllä ole tulevaisuutta

[heikki sikilä]

Tässä pari esimerkkiä mitenkä louheenmeno tuo pisteitä.

L-S Ajokoirayhdistyksen mestaruuskoe v2012 Voittajan tulos 90.50 ajoja kolme kpl jotka kaikki louheen. 9 min. 12 min. ja 67 min . Toiseksi jäi koira joka ajoi täyden 120 min. tulos 85.50.

Varsinais-Suomen PM koe v.2011 Voittajan tulos 88.20 ajot 32 min, 7 min ja 6 min. Toiseksi jäi koira tuloksella 86.50 ajoi täyden 120 min

[Risto Kangas]

[quote="heikki sikilä"]Tässä pari esimerkkiä mitenkä louheenmeno tuo pisteitä.

L-S Ajokoirayhdistyksen mestaruuskoe v2012 Voittajan tulos 90.50 ajoja kolme kpl jotka kaikki louheen. 9 min. 12 min. ja 67 min . Toiseksi jäi koira joka ajoi täyden 120 min. tulos 85.50.

Varsinais-Suomen PM koe v.2011 Voittajan tulos 88.20 ajot 32 min, 7 min ja 6 min. Toiseksi jäi koira tuloksella 86.50 ajoi täyden 120 min[/quote)



Muuttuisko tulokset jos ruvettaisiin laskemaan tehot ajettuina kilometreinä ajettujen minuuttien sijaan.
Tuntuu näin äkkiseltään huomattavasti tehokkaammalta tuon voittajan työt. "Kolme kettua ajolle"