paksun lumen aikana vaivaa innonpuute

[Tarmo Leinonen]

Älkää pojat viitsikö Kalevia kiusata. On miehiä jotka osaa mennä metsään ja tehdä tulet, siinä kaikki mitä metsästyksestä ymmärtää ,sitten yrittää vielä alkaa kettukoira miehiä neuvomaan. Ne jutut on samanarvoisia kuin lehmä veteen paskantaisi. Se on niin kova paikka, kun Rytkyn omistamien koirien sukulinjoista ei vaan tule ketunajureita. Siinä ei auta muuta kuin morkata kettukoiria, jos siitä saa lohtua niin suotakoon se.

[teppo tuomola]

kyllä ne kettu kva kettua ajaa siinä kun muutkin kun satakunnan kettukoira miehet on käyneet jahdissa tuossa maastossa missä treenaan jäniskoiraa niin ne ovat kuukauden aikana ampuneet 14 kpl kettuja.kaveri on ampunut omalta koiralta 8 kettua siihen lisäksi ja jolta myös pyydetään jäniksiä. on pokon mikan jälkeläisiä se koira

[seppo markkanen]

Älkää pojat viitsikö Kalevia kiusata. On miehiä jotka osaa mennä metsään ja tehdä tulet, siinä kaikki mitä metsästyksestä ymmärtää ,sitten yrittää vielä alkaa kettukoira miehiä neuvomaan. Ne jutut on samanarvoisia kuin lehmä veteen paskantaisi. Se on niin kova paikka, kun Rytkyn omistamien koirien sukulinjoista ei vaan tule ketunajureita. Siinä ei auta muuta kuin morkata kettukoiria, jos siitä saa lohtua niin suotakoon se.

Ja sitten vielä mies ei löydä heikkouksia koirastaan,vaikka viime kokeessa oli koiransa vaan tehny paskoja mehtään.Ei mies tajua että joka koiralla on niitä huonoja päiviä.Toisen koiralle jos sellaista tapahtuu niin heti on ilkkumassa.Luuloo että toisten koirilla on vaan nitä huonoja päiviä,ei hänen.Ps ois edes sen verran ollu miestä ja ois vastanna kun kysytään,mutta ei...Ps ohi aiheen tuas mäni,mutta en anna kyllä rytkylle periksi tässä kettukoira asiassa.

[kalevi rytky]

Älkää pojat viitsikö Kalevia kiusata. On miehiä jotka osaa mennä metsään ja tehdä tulet, siinä kaikki mitä metsästyksestä ymmärtää ,sitten yrittää vielä alkaa kettukoira miehiä neuvomaan. Ne jutut on samanarvoisia kuin lehmä veteen paskantaisi. Se on niin kova paikka, kun Rytkyn omistamien koirien sukulinjoista ei vaan tule ketunajureita. Siinä ei auta muuta kuin morkata kettukoiria, jos siitä saa lohtua niin suotakoon se.

Tökin lahinnä ketunajokokeen sääntöjä en niinkään koiria, vaikka osansa siinä saa viasko säännöillä tehdyt kettu valiot. Väitätkö Tarmo; että ketunajokokeen säännöt ovat hyvät ja palvelee jalostusta kaikiltaosin moitteetomasti ? Mielestäni koiran tulokseen vaikuttaa enempi koiran kuljettajan taito ja tuomareiden mielikuvitus , kun koiran suoritus. Tähän on syynä pistejako jossa teennäisistä, moniosaisista ominaisuus pisteistä
ei ota selvää kukaan, periaatteessa samaa ominaisuutta arvosteklaan vain eri sanamuodoin. Herättelyn ja hakulöysyyden arvostelu on aivan ulalla tiukasti sääntöjenmukaan arvosteltaessa miltei kaikki koiran menisi sulkuu hakulöysyydestä, josta johtuen säännöistä lipsutaan arvostelussa ja käytännössä koiran omistajat päättää milloin koira ajaa tai hakee. Lisäksi alle kolmentunnin työskentlyillä tehdään kovia ykkösiä ja sitäkautta valioita ja näillä jotkut poloiset kuvittelee jalostavansa Suomenajokoiraa.
Markkasesta tulee mieleen, että onko Heinonen keksinyt taas uuden nimen itselleen
Minulle on sama minkälaisilla koirilla metsästätte. Jalostuskoirien tulee olla rodun valioyksilöitä , todella hyviä ja virheettömiä koiria.
Kaikista tyhmintä harrastuksesamme on kerätä kokeissa ja koesäännöillä virheellistä tietoa koiristamme.

[Esa Hanhela]

Eiköhän Markkanen ole ihan ylituomaris miehiä.
Älkää nyt hyvät miehet ruvetko henkilöittämään näitä asioita. Jokaisen kannattaisi miettiä kaksikertaa ennenkuin ryhtyy toisesta nimellä kirjoittamaan. Se on aivan yksi lysti mitä kukakin on asiosta mieltä. Lähes jokaisessa kirjoituksessa on hivenen itua ja opittavaa, vähintään herättää ajatuksia.

Minusta ei haittaa vaikka Kalevi vähän tökkii kettusääntöjä. Ne on kieltämättä erillaiset kuin jänis säännöt ja helpollakelillä helpohkot. Mutta huonolla kelillä ykkösen saanti on erittäin epätodennäköistä. Sääntöjä voi pohtia, mutta ei niihin oikeasti voi hirveästi saada muutoksia, ne on aika hyvät. Toki jos halutaan, ykkösen saantia voidaan tiukentaa. Pitäisi tutkia koekäynnit ja siitä tulleet ykköset ja jos ykkösiä prosentteina liikaa, sääntöjä kiristettävä. Voitto nikkarina voisi tehdä vertailun kettu käynneistä ja niistä tulleista ykkösistä. Samoin jänis kokeista ja niistä tulleista ykkösistä.

[seppo markkanen]

Kyllä sie aika usein kun puhut kettukoirista samaan lauseeseen tulee "tuohinokka".Kyllä sulla vaan on joku fobia noihin kettukoiriin.Varmaan johtuen kun et itse onnistunut saamaan sellaista.Ja et taaskaan vastannu kysymykseen.Ps Olen kuulle ihan Seppo Markkanen.Taitaa vielä olla luulotautikin eräällä...

[Eino Niemelä]

Tietysti jokaisella on mielipide asioista,mutta se ihme jankutus,että esim kettukoira olisi joku "tuohinokka" ei pidä paikkaansa,ja kokeiden säännöt on kettupuolella laadittu nyt näin ja sääntöjäkin voi muuttaa jos tuntuu,että niissä on parantamisen varaa,ja vaikka en käy kokeissa niin arvostan SUURESTI niitä jotka käy ,ja sieltä saa tietoa paljonkin,mutta jää aina se "harmaa-alue" jos itse olen kiinnostunut,äläkä Kalevi ole huolissasi vaikka kokeissa en käykkään ,en aio HUONOLLA koiralla huonontaa jo olevaa ajokoira kantaa,saat olla aivan varma kun jalostuskoiran löydän se ajaisi kokeissa ykkösiä niin paljaalla kuin uppolumella jos kävisi, siitä aion kiinni pitää,en laita asioita muistin varaan, vaan kaikki ylös kuin kuin koelapuissa vain päivät on pitempiä,tuossa sohvalla istuu tuorein yrittäjä kohta 7 kk,ja rekkarista se ei ainakaan jää kiinni,mutta niinkuin kaikki tiedämme se ei tarkoita että olisi jalostukseen kelpaava.

[Tarmo Leinonen]

Älkää pojat viitsikö Kalevia kiusata. On miehiä jotka osaa mennä metsään ja tehdä tulet, siinä kaikki mitä metsästyksestä ymmärtää ,sitten yrittää vielä alkaa kettukoira miehiä neuvomaan. Ne jutut on samanarvoisia kuin lehmä veteen paskantaisi. Se on niin kova paikka, kun Rytkyn omistamien koirien sukulinjoista ei vaan tule ketunajureita. Siinä ei auta muuta kuin morkata kettukoiria, jos siitä saa lohtua niin suotakoon se.

Tökin lahinnä ketunajokokeen sääntöjä en niinkään koiria, vaikka osansa siinä saa viasko säännöillä tehdyt kettu valiot. Väitätkö Tarmo; että ketunajokokeen säännöt ovat hyvät ja palvelee jalostusta kaikiltaosin moitteetomasti ? Mielestäni koiran tulokseen vaikuttaa enempi koiran kuljettajan taito ja tuomareiden mielikuvitus , kun koiran suoritus. Tähän on syynä pistejako jossa teennäisistä, moniosaisista ominaisuus pisteistä
ei ota selvää kukaan, periaatteessa samaa ominaisuutta arvosteklaan vain eri sanamuodoin. Herättelyn ja hakulöysyyden arvostelu on aivan ulalla tiukasti sääntöjenmukaan arvosteltaessa miltei kaikki koiran menisi sulkuu hakulöysyydestä, josta johtuen säännöistä lipsutaan arvostelussa ja käytännössä koiran omistajat päättää milloin koira ajaa tai hakee. Lisäksi alle kolmentunnin työskentlyillä tehdään kovia ykkösiä ja sitäkautta valioita ja näillä jotkut poloiset kuvittelee jalostavansa Suomenajokoiraa.
Ketunajokoe säännötkään eivät ole läheskään täydelliset. Pidän näitä kuitenkin aika hyvänä jalostuksellisesti. Näillä säänöillä myös kilpaillaan ja siihen nämä sopii aika huonosti, koska tuomarit arviovat 70 pistettä 100 sta, eli ajo antaa 30 pistettä, tästä johtuen loppu pisteiden ero voi olla hyvinkin suuri.
Käytettävä aika kokeessa on lytyt niin jänis kuin kettupuolella. Kettukokeissa kuitenkin haulle on annettu aika määriä, mistä pisteen kertyvät. Vielä jos vertaa jänis ja kettukokeita, niin metsästysinnon osalta toiselle haulle lähdetään yhden ajoerän jälkeen. On totta liian vaikea selkoiset ovat ketunajosäänöt, verronkin vähemmän perehtyneelle.
Esmerkiksi metsästysinnon osalta on rastituksissa erilaisia käytäntöjä, toiset antaa normaalista suorituksesta 3 ja toiset 5.
Herättelystä, on totta että yli puolet koirista menisi sulkuun tai saisi ankarasti hakulöysyyttä, jos arvosteltaisiin niinkuin sääntökirjassa sanotaan, muutaman minuutin välein yksittäisiä haukahduksia tai haukkusarjoja, sarjojen pituudesta ei kylläkään ole mainintaa. Täytyy sanoa samaan hengenvetoon se olisi samalla täys katasrofi.
( Onneksi on kuitenkin maininta milloin aletaan miinustamaan.)
Tämä on säännön tekijöiden osaamattomuutta . Tästä syystä sitten arvostelussa ei todellista hakulöysyyttä antaviakaan koiria rangaista.
Täytyy muistaa nämä ovat metsästykseen käytettäviä koiria, se että herättääkö se 5 kertaa minuutissa vai 30 sillä ei ole mitään merkitystä, jos muuten pelaa niin asiat on kunnossa .

[kalevi rytky]

Kymmenen pistettä Tarmolle myönnytyksestä tosiasioiden suhtteen. Ajokokeessa tulisi kerätään tietoa jalostustavarten. Kun kerätty tieto ei ole totuudenmukaista tehdään suuri karhun palvelus Suomenajokoiran jalostukselle. Osoittaa sääntö ja kouluutus toimikuntien suoraan sanottuna suurta tyhmyyttä, kun rukataan väkisin säännöt joita ei harrastajat hyväksy eikä taivu niiden mukaan koiria arvostelemaann, niin kun ketunajokokeissa on tapahtunut. Samaa suuntausta on tapahtunut myös jäniksenajokokeiden osalta. Olen vuosia sitten esittänyt sääntötoimikunnassa ja myös ketunajokokeiden sääntö nikkareille, että herättelyä ja hakulöysyyttä arvioitaessa tulisi arvostella pelkästään koiran ominaisuutta, eli äänenannon runsautta ei kelosta mitattua aikaa sillä ei ole mitään tekoa koiran perimän kanssa. Kun arvostelussa annettu numero osoittaa ainoastaan koiran äänenannon runsauden se kertoo oikein koiran ominaisuuden.
Teille muille kokemattomille sorkkijoille sanon, kun koira etenee yli vuorokauden vanhoja jälkiä takajälkeen haukkuen se on tuohinokka ja näitä on kettu KVA koirissa paljon, eikä niilla jalosteta koiria olkoon tilastot minkälaisia hyvänsä.
Metsästää minunpuolesta saa itsekukin vaikka pässillä.

[Eino Niemelä]

No joko taas Kuka s...... nyt tuommosta elättää,eihän siitä tule yhtään mitään järkeä,taitaa kertoa miehen kokemattomuudesta kettuhommissa,ainakin minulla koira joka tuommosta ensimmäisen kerran esittää se on sen viimeinen esitys,ja sama koskee ns jäniskoirilla olemattomon jäniksen ajoa tai takajälkeen ajoa,luuleeko Rytky ihan aidosti,jos kettukoiralle ei ala tulla kaatoja tai sillä ilmenee virheitä enämpi kuin laki salli se elää kenenkään tarhassa pitkään,ja ei tuolla menolla kyllä kva arvo tule vaikka itkisi,jos kerran sääntöjen mukaan menee,niin meneekö sitten milloinkaan jänispuolellakaan,alan kohta kyseleen.

[Eino Niemelä]

On se kyllä lohduttava tieto,ei kva -arvollakaan näytä olevan mitään arvoa Rytkyn mielestä,no sitä varmemmin ei tarvitse näköjään kokeisiin mennä,kun kerran kva koiratkin läpilöysiä paskoja,joten pysyn tuolla metsänsiimeksessä ,ja koetan löytää mahdollisimman HYVÄN koiran joka hakee hyvin, ajaa hyvin ja on innoltaan TÄYSIN moitteeton,se minulle riittää.

[kalevi rytky]

On se kyllä lohduttava tieto,ei kva -arvollakaan näytä olevan mitään arvoa Rytkyn mielestä,no sitä varmemmin ei tarvitse näköjään kokeisiin mennä,kun kerran kva koiratkin läpilöysiä paskoja,joten pysyn tuolla metsänsiimeksessä ,ja koetan löytää mahdollisimman HYVÄN koiran joka hakee hyvin, ajaa hyvin ja on innoltaan TÄYSIN moitteeton,se minulle riittää.

Omistatko minkäänlaista palkintotuomarikorttia ja monestikko olet ollut arvostelemassa esim. kettukokeissa koiria ?
Ensimmäiset viralliset ketunajokokeet on järjestetty 1984 ja siittäasti minä olen ollut mukana ja on eräskin koira joita olen metsässä seurannut ja arvostellut. Minä en kerro satuja vaan kaikki on totta myös nämä tuohinokkien touhut, mutta missä ne näkyy koetuloksissa ? koira vain käännetään ja peli jatkuu.

[Esa Hanhela]

Kyllä niitä tuollaisia Kalevin esittämiä koiria on olemassa, mutta en oikein tykkää Kalevi tyylistäsi yleistää kaikkia kettusukuisia tällaisiksi. Ja sama mahtaa olla useammalla muulla lukijalla.

[seppo markkanen]

On se kyllä lohduttava tieto,ei kva -arvollakaan näytä olevan mitään arvoa Rytkyn mielestä,no sitä varmemmin ei tarvitse näköjään kokeisiin mennä,kun kerran kva koiratkin läpilöysiä paskoja,joten pysyn tuolla metsänsiimeksessä ,ja koetan löytää mahdollisimman HYVÄN koiran joka hakee hyvin, ajaa hyvin ja on innoltaan TÄYSIN moitteeton,se minulle riittää.

Omistatko minkäänlaista palkintotuomarikorttia ja monestikko olet ollut arvostelemassa esim. kettukokeissa koiria ?
Ensimmäiset viralliset ketunajokokeet on järjestetty 1984 ja siittäasti minä olen ollut mukana ja on eräskin koira joita olen metsässä seurannut ja arvostellut. Minä en kerro satuja vaan kaikki on totta myös nämä tuohinokkien touhut, mutta missä ne näkyy koetuloksissa ? koira vain käännetään ja peli jatkuu.

Onse sitten kumma kun joka rytkyn lauseeseen tulloo tuo "tuohinokka".Jos kerran mies on ollu 84 vuodesta lähtien kettutuomarina,on taidon puutetta jos ite ei ole saanut"tehtyä"kunnon kettukoiraa.Täällä vaan aina hän moittii kyseisiä koiria.Kehua ei osaa kun omaansa jänespiiskaa....Ps ei se palkintotuomarin korttia kysy,jos tietää miten kettukoiran pitää toimia.Eiköhän mettä opeta sen asian...

[kalevi rytky]

Kyllä niitä tuollaisia Kalevin esittämiä koiria on olemassa, mutta en oikein tykkää Kalevi tyylistäsi yleistää kaikkia kettusukuisia tällaisiksi. Ja sama mahtaa olla useammalla muulla lukijalla.

En toki väitä jotta kaikki koirat olisi samantasoisia. Koesääntöjen tulisi ollakin senkaltaiset, että ne eroitteleisi ns, tuohinokkiin verratut koirat pois jalostuskoirista. Valitettavasti tällähetkellä vallitseva arvostelukultuuri KEAJ kokeissa vie luottamuksen ja pohjan pois myös hyvien koirien tuloksilta, kun jalostuskoiria vertaillaan. Sama suuntaus on jäniksenajokokeissa, kun minuutin katkojen kanssa värkätään koiran ajotaidon jäädessä takaalalle arvostelussa.