Mitkä kohdat ajokoesäänöissä palvelevat jalostusta.

[matti jaakola]

jos koira todella ajaa jänestä niin kaksi tuntinen on riittävä aika, tuntiki on joskus ajettavalle liian pitkä. tässä tulee jo vastaan eläinsuojelu jutut...mutta jos ei koiralla tietoa eka tunteroisen jälkeen ajettavasta onpi siinä aikaa hengähtää ja silleen.
yleensä sitä todellista ajotaitoa mitataan vasta sielä tunnin kohodilla ja sen jäläkeen, että pitääkö/saako koira oikeesti yhteyden ajettavaan vaan parsiiko ajamattomia/ajettuja jäläkiä tai jopa ilman niitä.
huono yhteys ajettavaan; mitä se on...harvemmin 20 min vanhempaa herkkyyttä enää malteta passata. vaikeampi todeta, koira ei enää silloin kuljeta ajettavaa.
eikä myöskään ajotaito voi nousta korkealle.

[heikki sikilä]

Markolle.
Tuohon ensimmäiseen mielipiteeseenipieni tarkennus, ehkä nykyisetkin kettukoesäännöt menetteleisivä jos tuomarikunta osaisi niitä tulkita oikein ja järkevästi ,mutta kun näin ei käytännössä ole niin suorituksen vaatimus aika usein ei täytä ollenkaan niitä asioita joita mielestäni sentään valioluokan suoritus 75 pist. tulisi edellyttää. Yhtenä hyvänä esimerkkinä sääntöjen kilpailullisen asetelman korostumisesta on tilanne jossa kettu menee kovin lyhyeen suorituksen jälkeen louheen ja siitä saatavat pisteet, tällöinhän varsin usein varsin mitättömällä suorituksella koiralle kirjoitellan vähintään tuo 75 pist. eikä kukaan varmaan voi olla toista mieltä siitä ,että tällöin koirasta saatu jalostuksellinen tieto on varmasti jäänyt niin pieneksi että 75 pist on ristiriidassa jalostusannin kanssa. Onhan niitä paljon muitakin epäkohtia ja myös kummassakin koemuodossa, niistä kuitenkin on nyt ehkä turhaa ruveta tässä taas keskustelemaan kun ne on puitu niin moneen kertaan näillä palstoilla ennenkin.

Mitä tulee kokemukseen ketunajokokeista niin kokeissa olen käynyt siitä asti kun kokeita on maassamme järjestetty, ketunajokokeiden ylituomarikortinkin antoivat v. 1988. ajokoiran kansaa kulkenut metsällä kohta 50v. ketunajokokeissa käynnin lopetin joku aika sitten kuitenkin siksi, kun täkäläinen koiranomistaja uhkasi ampua minut kun en hyväksynyt 20 min hakuherättelyä ajoksi ja 7 min perslähdöllä 10 metrin päästä lähtenyttä jäniksen ajoa ketunajoksi Olen kuitenkin ottanut kantaa näihin koeasioihin myöskin kettupuolella koska suomenajokoiran jalostuksessa niissäkin on kysymys ja ovat vaikuttamassa myöskin siihen miten koiramme kehittyvät niin ketun ,kuin myös jäniksen ajureina. Jos kaikilla kettukoiramiehillä olis edes pieniosa siitä kokemuksesta mitä minulle on kertynyt näissä hommissa niin asiat olisivat kettupuolellakin paljon paremmassa jamassa.

[Lind Marko]

Kalevi kirjoitti:
- Elkää vertailko rapalöysiä rakkeja ajokoiriin. Jos ketunajokokee vaatimukset jarvoatelu olisi vähäkin ajokokeiden tasolla menisi kaikki ns. kettukoirat sulkuun hakulöysyydestä ja 50% puutteelisesta iosta.

OMA KOMMENTTI:
- Jäniskoirat ne vasta löysiä ovatkin: koira joka haukahtelee muutamia haukahduksia jäniksen yöjäljelle SUORASTAAN HUUTAA paremmin haisevalle ketunjäljelle (kannattaa ajatella ajatuksella, vink). Ja näitä jäniskoiria jotka saavat muutamia miinuksia aina silloin tällöin hakulöysyydestä löytyy todella paljon mm. jänispuolen ns. jalostuskoirista. Joten: jänispuolen koirat ovat löysiä (tuplavink, heh). Kokeilepa Kalevi ns. puhdasta jänispuolen koiraa ketun yöjäljelle ja laulua piisaa - sen muutama sata metriä mitä nyt innottomuuttaan kehtaa sitä mennä, heh

* Mitä tulee metsästysintoon (tai tarkemmin sanottuna sen puutteeseen, vink) , niin sehän on jäniskoirien tuotemerkki tämän päivän koirissa. Kokeileppa Kalevi ns. puhdasta jäniskoiraa ketun vanhalle yöjäljelle niin kusee saappaillesi, heh. Mutta kokeilepa kettusukuista koiraa jota on ajatettu jäniksellä vanhoille jäniksen yöjäljille niin lähtee kuin "mummo lumessa"

Kaikella ystävyydellä Kalevi: hauska mies Sinä kyllä olet, se on pakko myöntää, heh

[Eino Niemelä]

Tuo 2h ajoaika per erä on kyllä hyvä ajotaidon mittari,ei siinä mitään,jos koira sitten ajaa sen täyden,pitää kysyä itseltä,että millä tyylillä se sen teki,jos koiralla on kertova haukku,niin siitä voi jotain päätellä,ensiksi pitäs kyllä päästä toteamaan onko koira AJOLÖYSÄ,vaiko ei,jos ei ole voi keskittyä sen työskentely tyyliin,antaako se jänikselle vauhtia menenoon,vai keräileekö se pääsääntöisesti vain minuutteja,jo tuosta tiedosta on jalostukseen apua,pois sulkien tietysti vanhemman koiran ,jonka ajovauhti on jo vähän hiipunut.Kaikkein tärkein tieto on se tekikö koira sen mitä laput kertoo,mutta kun kysymyksessä on tuomari laji ja ihmiset,niin jalostuksen kannalta erittäin hyvä jos lappuun pystyy 100% luottamaan,sillon on kyllä hyvä olla sekä tuomareitten,että koiranohjaan,ei jää kellään p...... maku suuhun ,ja ennenkaikkea JALOSUSTIETO ON PRIIMAA,siihen kannattaa aina pyrkiä.Säänöissä ei varmaan ole jalostuksen kannalta hirveitä virheitä,tietysti aina voi parannuksia löytää,ja toki säännöillä voi sekä huonontaa,että parantaa ajokoiraa.

[Tarmo Leinonen]

Markolle.
Tuohon ensimmäiseen mielipiteeseenipieni tarkennus, ehkä nykyisetkin kettukoesäännöt menetteleisivä jos tuomarikunta osaisi niitä tulkita oikein ja järkevästi ,mutta kun näin ei käytännössä ole niin suorituksen vaatimus aika usein ei täytä ollenkaan niitä asioita joita mielestäni sentään valioluokan suoritus 75 pist. tulisi edellyttää. Yhtenä hyvänä esimerkkinä sääntöjen kilpailullisen asetelman korostumisesta on tilanne jossa kettu menee kovin lyhyeen suorituksen jälkeen louheen ja siitä saatavat pisteet, tällöinhän varsin usein varsin mitättömällä suorituksella koiralle kirjoitellan vähintään tuo 75 pist. eikä kukaan varmaan voi olla toista mieltä siitä ,että tällöin koirasta saatu jalostuksellinen tieto on varmasti jäänyt niin pieneksi että 75 pist on ristiriidassa jalostusannin kanssa. Onhan niitä paljon muitakin epäkohtia ja myös kummassakin koemuodossa, niistä kuitenkin on nyt ehkä turhaa ruveta tässä taas keskustelemaan kun ne on puitu niin moneen kertaan näillä palstoilla ennenkin.

Mitä tulee kokemukseen ketunajokokeista niin kokeissa olen käynyt siitä asti kun kokeita on maassamme järjestetty, ketunajokokeiden ylituomarikortinkin antoivat v. 1988. ajokoiran kansaa kulkenut metsällä kohta 50v. ketunajokokeissa käynnin lopetin joku aika sitten kuitenkin siksi, kun täkäläinen koiranomistaja uhkasi ampua minut kun en hyväksynyt 20 min hakuherättelyä ajoksi ja 7 min perslähdöllä 10 metrin päästä lähtenyttä jäniksen ajoa ketunajoksi Olen kuitenkin ottanut kantaa näihin koeasioihin myöskin kettupuolella koska suomenajokoiran jalostuksessa niissäkin on kysymys ja ovat vaikuttamassa myöskin siihen miten koiramme kehittyvät niin ketun ,kuin myös jäniksen ajureina. Jos kaikilla kettukoiramiehillä olis edes pieniosa siitä kokemuksesta mitä minulle on kertynyt näissä hommissa niin asiat olisivat kettupuolellakin paljon paremmassa jamassa.

Meillä on nuo työskentely ajat suurin piirtein samat, mutta en tuosta loppu tekstistäkään ole samaa mieltä. Mielestäni meidän täytyisi pidättäytyä olemasta muita harrastajia parempia.
Kettukoe antaa täydestä ajosta 30 pistettä, eli ajoajasta tulee vähän pisteitä, painotus on enempi muissa ominaisuuksissa.
En malta olla vertaamatta jänis kokeisiin. Kysynkin kuinka luotettavaa jalostustietoa se antaa, jos koira kanitarhassa hyppää ojan yli niin silloinhan lähtee ajo ja koira saa 10 hausta?

[Eino Niemelä]

Toisaalta tuo 2h ajoaika ei kyllä tee oikeutta vauhtihirmulle,sillä harvon paljaalla sille täysiä saa,ja koira rankaisee valtavasti itseään,sillä hulvattomassa vauhdissa kyllä ehtii tapahtua jos jokin moista ja yleensä minuutteja ajatellen juuri huonoa,eikä koira silti ole ajotaidoltaan sen huonompi kuin sekään joka saa täyden,että siihen joku viisas voisi paneutua.

[Lind Marko]

* Mitä tulee Heikki Sikilän kommenttiin koskien minua, niin siihen hyvän vastineen antoi Tarmo Leino

Tarmo Leinonen OSUVASTI kirjoitti:
- Kysynkin kuinka luotettavaa jalostustietoa se antaa, jos koira kanitarhassa hyppää ojan yli niin silloinhan lähtee ajo ja koira saa 10 hausta?

OMA KOMMENTTI:
- Olipas viisaasti kirjoitettu. Odottelen jänismiesten vastauksia, vaikka kovin hiljaista on tämän hyvin oleellisen kysymyksen jälkeen palstalla ollut... hohhoijaa...hmmm

Ps. Eihän tämä niin vaikeaa ole kun vaan joku osaa esittää viisaita kysymyksiä, heh

[heikki sikilä]

Ei ainakaan minun arvostelukortissani ole tyuolaisesta ojan yli hypystä törmättyyn jänikseen 10 paperissa eikä ole muillakaan jänistuomareilla jos sääntöjen tulkinnat ovat tuomarin hallussa.

[Lind Marko]

KOVASUKUISISTA jänissukuisista koirista osaava kasvattaja (nartun omistaja) hakee kasvattamaansa linjaan ajotaitoa ja KOVISTA kettupuolen suvuista kovaa metsästysintoa sekä kovuutta. Tässä vastalääkkeet ajotaidottomuuteen sekä metsästysinnonpuutteeseen (näitä molempia esiintyy ajokoirapopulaatiossamme tällä hetkellä harmillisen paljon)

Ps. Onneksi on olemassa vielä kovasukuisia jänislinjoja - sekä kovasukuisia kettulinjoja ja mikä parasta NÄIDEN SOPIVIA SEKOITUKSIA. Näitä sopivasti yhdistelemällä (koetulosten mukaan) OSAAVIEN KASVATTAJIEN TOIMESTA päästään vielä pitkälle

... palatakseni lopuksi aloituksen aiheeseen TOTEAN LOPUKSI, että KOETULOSTEN MUKAAN tätä jalostusta vielä tehdään ja hyvä niin (joten koetoiminta oikeasti palvelee jalostusta).

* Kyllä onneksi vielä ykkösten saamiseen niin jänis- kuin kettupuolellakin tarvitaan "sitä jotakin", väittivät osaamattomat sekä kateelliset sitten mitä tahansa. Yksinkertaistettuna käyttövalio on alansa käyttöpuolen VALIO eikä siitä päästä "yli eikä ympäri"; saappaisiin kuseksijat eivät ikinä nykyisten koesääntöjen mukaan (ajok + keaj) tule IKINÄ VALIOKSI, piste!

HUOM. Jos ei tässä keskustelussa mitään uutta ilmene, olen antanut oman panokseni tähän arvokkaaseen aiheeseen ja jään seuraamaan kasvatuslinjani nartun tulevaa äitiyttä (kuva alla) - ja pieni pyyntö näin lopuksi:
- ei tehdä yksinkertaisista asioista liian monimutkaisia (vink)

[esamäki]

Ikuinen kitinän aihe, eli louheen menosta palkitseminen nostaa taas päätään. Kumma juttu kun ei metsästyksellisyyttä tahdota vieläkään ymmärtää. Parhaassa tapauksessa,nopealla, painostavalla ja louhen merkkaavalla koiralla saadaan saalista reilusti päivän/kauden aikana ja siitähän tässä loppujen lopuksi on kyse. Tulos palkitaan, joko raadolla tai pisteillä. Jos joku nauttii pelkästä jälkien seurailusta, niin tämä ei sitten kyllä paremmasta tiedä. Valitettavasti. Jänispuolellakin joutais palkita niitä koiria jotka kuskaavat kania hollille. Jos niitä koiria nyt vielä löytyy. Ei tämä nyt pelkästään minuuttien keräilyä voi olla. Varsinkaan jos ajettavasta ei mitään havaintoa. Läpilöysät ja innottomat surutta monttuun molemmilta puolilta. Etteivät vaan vahingossakaan jatka sukua.

[Eino Niemelä]

Kyllä Heikki kirjoitti oikein ,tuosta esimerkki tapauksesta ei sääntöjen mukaan tule 10,mitä tulee kettuhommaan,niin siinä säännöt kyllä painottuvat hakuun,mikä tietysti oikein onkin,johan nyt ketun yöjälki ainakin näillä kulmilla on riittävän pitkä ,eikä ole ollenkaan varmaa aina ,lähteekö ajo,tai ainakin sitä jälkeä joutuu lujasti työstään,ja se kysyy jo koiraa,tietysti on alueita ,mistä kettu saadaan ajolle lähes jänis homman tapaan,ja jänis voi olla juuri joillakin alueilla se joka töitä teettää

[Tarmo Leinonen]

Ei ainakaan minun arvostelukortissani ole tyuolaisesta ojan yli hypystä törmättyyn jänikseen 10 paperissa eikä ole muillakaan jänistuomareilla jos sääntöjen tulkinnat ovat tuomarin hallussa.

No nythän vasta heräsi halu tietää , että mikäs se haku numero olisi sääntöjen mukaan, minä kun luulin osaavani nuo säännöt?

[Keijo Savela]

Voi hyvä tavaton

[teppo tuomola]

Ei ainakaan minun arvostelukortissani ole tyuolaisesta ojan yli hypystä törmättyyn jänikseen 10 paperissa eikä ole muillakaan jänistuomareilla jos sääntöjen tulkinnat ovat tuomarin hallussa.

No nythän vasta heräsi halu tietää , että mikäs se haku numero olisi sääntöjen mukaan, minä kun luulin osaavani nuo säännöt?

Viiva. Hakua ei voi arvostella tai 5tai pienempi.koska kylmähaku puuttuu.riippuu tietysti ajasta ja tilanteesta

[teppo tuomola]

Kysyisin vielä kerran että miksi jänispuolella voi saada jossain paikoissa 200min hausta 10